طارق بن عمار يتحدث للتونسية عن قطر وراشد الغنوشي وحمادي الجبالي ..

.
لا يمكن تصنيف طارق بن عمار، فلئن كان هو مصرا على وصف نفسه بأنه رجل اتصال وسينما إلا أن الوقائع تؤكد تماسه في أكثر من مناسبة مع عالم السياسة، فهو إبن المنذر بن عمار شقيق الماجدة وسيلة بورقيبة، وهو في نظر البعض صديق لبن علي حين كان حاكما لتونس وهو شريك لبرلسكوني رجل السياسة الإيطالي المثير للجدل ...وحين تولى الباجي قايد السبسي رئاسة الحكومة سرت أحاديث عن دور خفي لطارق بن عمار
إلتقيناه في مكتبه بتونس يوم السبت 14 جانفي وشارع بورقيبة يعج بالهاتفين إحتفالا بالذكرى الأولى للثورة، البعض ينادي بالحرية والكرامة وطرد أمير قطر والبعض الآخر يريدها خلافة إسلامية وينادي بتحرير فلسطين ...
لم يكن حوارنا في منأى عن هتافات شارع بورقيبة ...حوار حضره الممثل التونسي علي بنور (شارك في فيلم الذهب الأسود لطارق بن عمار)...

*أثارت زيارة أمير قطر إحتجاجات واسعة بسبب ما يقال إنه تدخل قطري في الشأن التونسي فما هو موقفك؟
قطر لم تتدخل في الشأن التونسي... وين شفنا التدخل القطري أو الأمريكي أو الفرنسي أو التركي؟ أمير قطر تمت دعوته لحضور الذكرى الأولى للثورة فلبى الدعوة وأستغرب كيف يخشى بعض التونسيين من قطر... ألم يطرد التونسيون فرنسا بعد سنوات طويلة من الاستعمار؟
"ديما نخافو " من أننا بلد صغير ؟ هذا شعب لم يخف من بن علي ومن آلة قمعه فكيف به أن يخشى قطر أو غيرها...هذا كلام فارغ بل أرى فيه إساءة لذكاء التونسيين...
*زيارات راشد الغنوشي المتكررة لقطر وعلاقته الوطيدة بيوسف القرضاوي إمام الإخوان المسلمين لا تبعث على  الارتياح عند الكثيرين؟
مرحبا بحرية النقد والتوانسة تعلموا ينقدوا ولا يمكن إستغفالهم ...أنا لا يزعجني هذا الجدل بالعكس هذه هي حلاوة الديمقراطية وجمال الحرية مهما تباينت الآراء واختلفت وتناقضت
ولكن أرجو أن نتخلى عن مزاج عربي يميل إلى نظرية المؤامرة، التونسيون لا يخشون لا الأمير ولا الغنوشي ... قال لي  ذات مرة فيليبي غونزاليز رئيس الحكومة الإسبانية الأسبق  "أن تكون ديمقراطيا لا بد أن تعرف كيف تخسر الانتخابات " ...راشد الغنوشي لم يكن وحده الذي يزور قطر بل كثير من قيادات المعارضات العربية كانت ومازالت في قطر فهذا البلد  كان ملاذا آمنا لهم من مختلف التيارات من إخوان مسلمين ووطنيين وتقدميين ويوما ما  ربما ستجد في قطر  معارضي النهضة "توة تشوف يقبلوا الناس الكل ويعاونو الناس الكل" هذه سياستهم بالمناسبة من هو البلد الذي كان قادرا على إنتاج الذهب الأسود غير قطر؟ لقد وجدت المساندة من أمير قطر وإبنته الشيخة مياسة ومن مؤسسة الدوحة للأفلام  ؟ كنت متخوفا من ردود فعل الإسلاميين في دول الخليج؟ والحمد لله الفيلم منحهم الشعور بالفخر بالانتماء إلى العروبة والإسلام وأمير قطر رجل حداثي معتدل منفتح وكما ترون قطر تراهن على الثقافة والرياضة ولم يكن بوسع أحد في الخليج أن يراهن على نجاح"الذهب الأسود" باستثناء القطريين ...
*ه تحدثت عن الخسارة، هل يحسن طارق بن عمار التعامل مع هذه الوضعية
ديما نخسر... خسرت أكثر مما ربحت في حياتي ...الخسارة هي امتحان من الله سبحانه وأنا رجل مؤمن لا يغرني النجاح ولا الأموال... الرجولة والشهامة تكشف عند الخسارة
*هل من قبيل الصدفة أن يتزامن وجودك بيننا مع زيارة أمير قطر؟
سأجيبك عن سؤالك الموالي مباشرة لقد إلتقيته يوم أمس"يجي لبلادي وما نقابلوش؟"حين أكون في قطر لا أجد منه سوى الترحيب وابنته الشيخة مياسة صديقتي وقد ساهمت في إنتاج فيلم "الذهب الأسود"وصورنا في تونس وفي قطر وحملت معي التقنيين والممثلين التونسيين إلى قطر ...
*هل كان لقاؤك بأمير قطر لقاء مجاملات؟
هو أمير ورئيس دولة لا يحق لي أن أكشف ما تحدثنا بشأنه ...يعرفني "نموت على تونس ووقت بن علي كنت ندافع على بلادي " والشيخ حمد يحب الشعب التونسي بعيدا عن أي توظيف سياسي وأنا قلت له إننا ننتظر من بلد صديق مثل قطر أن يساهم في نهضتنا الاقتصادية ... أمير قطر ما يعملش السياسة معانا ...ماذا بينا عشرة كيفو يزورونا
*أين يمكن تصنيفك؟هل أنت من المعارضة أو الموالاة؟
أنا متعاطف مع اختيار أبناء بلدي ...لا أمارس السياسة.. أنا رجل حر وحريتي هي ثروتي
*هل إتصلت بك قيادات أحزاب بعد الثورة؟
بكلهم كلموني...ولكني لا أمارس السياسة، دوري هو تذكير الساسة في الحكم كرجل إعلام شفت الميزيريا في الجنوب ونحن نصور " الذهب الأسود" عمل معنا 45 الف عاملا لم يشتغلوا منذ انتهاء الفيلم أن الديمقراطية ليست شعارات وخصومات ، الديمقراطية لا تحيا  دون نهضة اقتصادية
*هل الحكومة واعية بهذا ؟
أعتقد أنها واعية
*هل أنت مع حكومة الجبالي؟
أنا مع الحكومة التي تكون في خدمة شعبها
*هل هناأت الجبالي؟
Bien sur  هنأته
*نسمة محسوبة على التيار الفرنكوفوني التغريبي المناهض للنهضة؟
"موش صحيح" هذا كذب، نحن مسلمون قبل الانتخابات وبعدها  والدعايات ضد نسمة غير بريئة …بدأت نتذوق طعم تعدد الإعلام ونسمة جزء من التعددية الإعلامية "تنجم تغلط تنجم تاخو موقف لا يعجب البعض أو الكثيرين" ولكنها ليست ضد أحد أو تعمل لخدمة أجندة طرف دون آخر...هذه  هي الحرية
*من يحدد الخط التحريري لنسمة؟  أنت أو نبيل القروي؟
لا موش أنا؟ الخط التحريري مسؤولية مدير القناة ولكن أيضا هيئة التحرير، نسمة ليست ملكا لأحد سوى للذين يعملون فيها من صحفيين واليوم لا احد يراقب الصحفيين" يمشيوا بقلوبهم وعقولهم " ا
*ليس لك أي تأثير؟
أستشار في بعض المواضيع وأعطي رأيي أحيانا
*هل توقعت ما حدث بعد عرض فيلم برسيبوليس؟
لا أبدا …
*هل  كانت ردود الفعل على الفيلم عفوية؟
أظن أنها ردود فعل عفوية في البدء تم توظيفها وهذا عادي لا أستغربه …إنه قانون اللعبة الديمقراطية، وحين طلبوا رأيي قبل بث الفيلم لم أعترض لأن  الفيلم عرض في أبو ظبي وفي لبنان وحزب الله لم يعترض وعرض في الجزائر وفي تونس،  قلت في نفسي إنه لا مشكل من عرضه… يبدو أن دبلجته التونسية كانت باعثة على غضب البعض ولكن لم يكن مقصودا الإساءة إلى الإسلام من أي طرف في نسمة  وأنا أ تفهم ما حدث فكما نسمة مولود تلفزيوني فنحن جميعا مولود جديد في الديمقراطية… لماذا ينسى البعض البرنامج الذي قدمناه يوم 30ديسمبر 2010 ؟ لقد هددونا بإغلاق القناة وأحتفظ إلى اليوم برسالة من وزير الاتصال بتاريخ 1جانفي 2011 يحذرنا من إعادة بث الحصة… نسمة يمكن أن تخطئ مثل غيرها ومن يخطئ هناك قانون يحاسبه ولكن لا أحد يقبل استعمال العنف والحث على الكراهية والاعتداء على أملاك الناس بتعلة حرية التعبير أو الدفاع عن الدين فكلنا مسلمون ولم ننتظر 14 جانفي لنؤمن بالله…
*كيف تعلق على الاعتداءات التي تعرض لها بعض الصحافيين في شارع بورقيبة وفي صفاقس؟

موش باهي… أنا ضد أي استعمال للدين ضد الحرية، والرأي يقابل برأي مخالف لا بالضرب ولكن لنقل إنها مرحلة جديدة وأرجو من الطبقة الحاكمة اليوم التي كانت في المعارضة وكانت تمارس النقد أن يكون لها القدرة على تقبل النقد من الآخرين أنا نفسي تعودت على الشكر وحين أتعرض للنقد أنزعج بطبيعة الحال …كلنا بصدد التعلم والتدرب على الديمقراطية
*ما موقفك من معركة النقاب في كلية الآداب بمنوبة؟
كل واحد وضميره لا أتدخل في لباس الناس، الفيصل هو القانون المعتمد في البلاد والمنظم للدراسة في الكلية… لا بد من العودة إلى القانون" ما نكبروهاش، ما عندناش قاز" في تونس ما نملكه هو رجالنا ونساؤنا وإسلامنا منفتح ومعتدل، لا نعطي دروسا لأحد و كل واحد يطبق في بلاده قراءته للإسلام ولكن أذكر بأن الإسلام لم يفد علينا بعد 14 جانفي أو بمناسبة النقاب، نحن مسلمون منذ قرون ولابد من الوعي بهذا… ما يخيفني  هو صورتنا في العالم بعد هذه الأحداث ونحن في فيلم  "الذهب الأسود" حاولنا تفنيد صورة نمطية مسيئة للمسلمين… أنا مسلم وإسلامي مثل كل التونسيين إسلام الاعتدال والاتزان وقبول الآخر دافعت عن "ميل قيبسون" ووزعت فيلمه "آلام المسيح" لأننا كمسلمين نؤمن بالمسيح وبكل الرسل الذين أتوا قبل سيدنا محمد، دافعت عن" قيبسون" ضد هجوم صهيوني إتهمه بمعاداة السامية  واليوم  أقول لأصدقائي"وينكم؟" أين أنتم؟ هيا دافعوا عن الإسلام كما دافعنا عنكم حتى  جان جاك انو  مخرج الذهب الأسود تعرض للانتقاد واعتبروه يقوم بدعاية للإسلام
*هل ستكرر التجربة بعد الذهب الأسود في أفلام أخرى تتحدث عن العرب؟
عندي برشة أفلام… أنا منذ سبتمبر 2001 أدركت أنه علينا أن نقدم أنفسنا  للعالم فبدأت بHors la loi  لرشيد بوشارب عن الجزائر والثورة الجزائرية فهاجمنا اليمين المتطرف في فرنسا وطالبوا بإيقاف عرض الفيلم  ثم قدمنا "ميرال" للمخرج "شنابال" وهو يهودي متعاطف مع إسرائيل ولكنه دافع عن الفلسطينيين وقدمنا الفيلم في الجمعية العامة للأمم المتحدة ولم أبال بأي ضغوط وإسرائيل حاولت إيقاف الفيلم  وفيلم"وهلا لوين" لنادين لبكي يقدم صورة عن التسامح بين الطوائف المتعايشة في لبنان وسنقدم فيلما عن محمد البوعزيزي
*يقال إنك لن تنجز فيلم البوعزيزي وبأنها مجرد دعاية منك ؟
مثل العادة لا أستغرب أن يقال هذا... حاسبوني حين ننجز الفيلم
* متى سينجز فيلم البوعزيزي؟
نحن الآن في مرحلة انتقالية وحين يصاغ الدستور وتجرى انتخابات رئاسية وبرلمانية يصدر فيلم البوعزيزي...
*ألا تخشى أنه سيكون بلا معنى؟ البوعزيزي لن يكون موضة؟
أولا لم أقرر إنجاز فيلم عن البوعزيزي  لأنه موضة... نحن نكتب قصة بشيء من الموضوعية بالعكس نحاول أن نتفادى رد فعل اللحظة... البوعزيزي هو قصة الثورة في تونس وفي العالم العربي ...سنحاول أن نحلل ما حدث ...هي قصة إنسانية نفهم من خلالها ما يحدث
*هل سيبقى محمد الزرن مخرجا للفيلم؟
قطعا
*ما حدث في تونس هل هو ثورة أو انقلاب؟
لا ليس إنقلابا...
*حسب معلوماتك ألم تتدخل أطراف أجنبية؟
مستحيل...سمعوا مثلنا بما حدث ولم يستوعبوا ما جرى...كنا في بلاتو تصوير الذهب الأسود كلموني يسألون ما الذي  حدث ؟هي ثورة من القلب
*هل توقعت أن يهرب بن علي؟
لا.
*الصورة الوحيدة في مكتبك لوالدك المنذر بن عمار ألا يستحق أحد أن توضع صورته ؟
(تتغير ملامحه قليلا بمسحة حزينة)...لو كان لي أن أضع صورا أخرى لوضعت صورة بورقيبة... بورقيبة قدرتو وحبيتو ...أنا مدين لأبي لأنه رباني وعلمني وترك لي الاختيار لأخط حياتي كما أريد  بفضله تعلمت الانجليزية والإيطالية وإن لم يكن موافقا كثيرا على أن أخوض غمار السينما...راهن على الوقت لأغير مساري ولكن اختياري كان للسينما دون غيرها تربيت في عائلة سياسية ولكني لم احب السياسة  يوما ...فضلت أن أعيش حرا حريتي  تتجسد في كل فيلم  ومع كل قصة جديدة ... السينما ليست عملا بل هي حب وغرام أنا لا أعمل بل أتسلى في عالم أحبه وأعشقه
*وأنت مع أبنائك؟
أساعدهم كأب وأعلمهم المبادئ الإنسانية ... ولكن القرار لهم ...
*تتردد أنباء بأن شركاتك أفلست في فرنسا؟
هذه دعاية مغرضة
*ما الذي حدث؟
نشاطي في فرنسا لا يمثل سوى 5 بالمائة من نشاطي في العالم ، الفرنسيون رفضوا أن أنقذ السينما الفرنسية... آنظر ما كتبت le point  وهذه الجريدة ليست طارق بن عمار بل هي محسوبة على اليمين لقد دفعنا سنة 2002 5مليون أورو لإنقاذ هذه المخابر  فقال عنا الفاعلون في القطاع ماذا جئت تفعل هنا؟  نفس الشيء حدث بعد سنتين مع مجمع "دوران ديبوا " لإنقاذه بالترفيع في رأس ماله، كنا الوحيدين الذي قبلوا التحدي يمكنكم أن تطلعوا على ما قدمناه للسينما الفرنسية بين سنتي 2002 و2011 دفعنا 100 مليون أورو  كأجور و80مليون أورو أعباء اجتماعية ...
الصعوبات الهيكلية التي تمر بها السينما وانتقالها إلى الطور الرقمي في ظل أزمة مالية عالمية عوامل دفعتنا إلى اتخاذ قرار إغلاق هذه المخابر، أنا الذي أغلقت المخابر وليس هم الذين اتخذوا القرار، ولكن مخابر Eclair تشتغل والذين حاربونا سابقا مازال أمامهم طريق طويل ...
*يتردد أنك غير محبوب في فرنسا؟
تقعد ديما عربي في ...لم يكن مقبولا أن أهيمن في نظرهم على السينما الفرنسية ففضلوا التضحية بالسينما الفرنسية على أن ينقذها عربي ....الحرب انطلقت ضدي منذ اقتنائي لمخابر"إيكلار" ...
*تريد إنقاذ السينما الفرنسية أليس حريا بك إنقاذ السينما التونسية ؟لماذا تراجعت عن المساهمة في إنتاج" أخر سراب" لنضال شطا بعد أن وعدته بذلك؟
لعلمك ولا مزية لي أنا دخلت لبلادي 500 مليون أورو وفيلم الذهب الأسود أنفقت فيه 14 مليون أورو في تونس وجلبنا أربعة أفلام بعد الثورة  صورت في تونس ...نضال شطا مخرج "هايل" ومنتج الفيلم عبد العزيز بن ملوكة صديقي ولكن  الفيلم يحتاج ثلاثة أسابيع تصوير إضافية لاستكماله ففضلت أن أدخل في إنتاج مشروع جديد ...قدرت أن دخولي لن يفيد شيئا، يمكن أن أساهم في توزيع الفيلم ، فما سنبذله من وقت سيكون مجهودا دون فائدة أنا على ذمة نضال شطا في فيلم آخر و لا اعتبر أني خذلت نضال شطا ...ومن حق السينمائي أن يخطئ ...هناك كثير من العمل في الفيلم  ...فضلت أن أساعده في فيلم جديد
*هل إلتقيت راشد الغنوشي؟
(يتردد ثم يجيب) نعم قابلته، لماذا لا ألتقي براشد الغنوشي؟ أريد أن أعرف وأفهم

*بعد14 جانفي؟
نعم
*في تونس؟
نعم
*هل قابلته بطلب منك أو منه؟
لا يفيدك في شيء أن تعرف هذه التفصيلات
*هل حديثه مطمئن؟
أنا متهني...هو رجل مسلم ما يخوفش...
*هل يحب السينما؟ هل يرتاد قاعات السينما؟
سألته ...عندو أكثر من عشرين سنة لم يشاهد أفلاما... ربما كانت ظروف المنفى لا تساعد
*وحمادي الجبالي؟
قابلته... هاذم ناس تظلموا ...حمادي الجبالي قضى 16 سنة في السجن سألته "كيفاش نجمت تخرج منها؟"  هؤلاء أناس أحترمهم لشجاعتهم ...هم ظلموا ولا يمكن أن يمارسوا الظلم ...لا بد من منحهم الثقة نخليوهم يخدموا وهناك موعد الانتخابات لمحاسبتهم ...أنا ضد محاكمة النوايا ...
*والباجي قايد السبسي حين كان وزيرا أولا؟
قابلته ...سي الباجي صديق عزيز وقريب من العائلة أعرفه من أيام بورقيبة 
*باعتباركما "بلدية"(بتسكين اللام) ؟
لا... لا أرتاح لهذا التصنيف الاجتماعي غير السوي" بكلنا توانسة ، نحبو ياسر سي الباجي  ما نخاف كان من ربي، وضميري مرتاح
*والمنصف المرزوقي؟
لا لم ألتق به
*ما رايك في تعيين صهر الغنوشي وزيرا للخارجية؟
علاش لا؟ ألأنه صهره تتم معاقبته؟ آحكموا عليه كشخص، أنا أيضا قالوا إن وسيلة بورقيبة هي التي كانت تدعمني وأن وجودي بفضل برلسكوني وبن علي ...الآن لم تعد هناك وسيلة وبن علي لم يعد رئيسا وبرلسكوني غادر الحكم ولكني مازلت طارق بن عمار لم يتغير في شيء ... عمري 62 سنة إحكموا علي كفرد وتعاملوا معي كفرد ....حاسبونا على النتائج أن يكون صهرا للغنوشي ليس شتيمة... هل تذكر ما قيل عن الباجي قايد السبسي حين تولى رئاسة الحكومة؟ طلع راجل أو لا؟ ألم ينقذ البلاد ؟
لا بد أن تكون لنا القدرة على تحمل بعضنا البعض الآخر سيخطئ والكلمة الأخيرة ستكون للشعب في الانتخابات  ...وأنتم الصحافيون donnez le temps au temps  كما قال فرنسوا ميتران، نحن جميعا في اختبار وتونس على المحك وكثيرون لا يريدون لنا النجاح
*من الداخل أو الخارج؟
من الداخل والخارج، على تونس أن تثبت أن الإسلام لا يتناقض مع الديمقراطية... هذه هي الثورة الحقيقية التي علينا أن ننجح فيها. لماذا نجح المسيحيون واليهود حتى المتطرفون في إنجاح ديمقراطياتهم ؟ ما الذي ينقصنا؟ هذه هو الاختبار الحقيقي وهناك أطراف تريد أن يظل الإسلام دين الإرهاب والديكتاتورية والقمع ؟ لهذا أنا على ثقة في  الجبالي وحكومته لبيان أن الإسلام والديمقراطية لا يتناقضان ...علينا أن ندعم هذه الحكومة لا من باب هزان القفة بل من أجل نجاح تونس فكلنا في مركب واحد
*ما هي مشاريعك الجديدة؟
لي عدة مشاريع ستصور في تونس من بينها فيلم عن العالم العربي لـريدلي سكوت من بطولة أنجلينا جولي "هذا وقته" وأقول لزملائي التونسيين" يزيونا من الخصومات" نحن معا ...لماذا نصر على أن نخيب ظن الشعب فينا؟ أنا أعتبر أن النخبة المثقفة سقطت في اختبار الثورة...لنترفع عن المشاكل الشخصية فلا يوجد ما يفرقنا بالعكس علينا أن نتحد لخدمة تونس والسينما التونسية
*ماالذي سيتغير في نسمة سنة 2012؟
مازلت ما نعرفش ...نسمة ورشة عمل لا تتوقف ...هي صوت آخر مختلف... هي صوت لتونس لا نريد أن نقصي أحدا ولكل قراءته للحداثة، حتى النهضة حركة حداثية متى كانت وفية لخطابها ...على الفنانين والمثقفين والصحافيين أن يتحلوا بحسن النية في التعامل مع النهضة ...وأنا سأعمل من